owczarki australijskie - aussies - australian shepherds

Re: stosowanie skali ocen a exterier

asmo75 — Czw Maj 10, 2012 20:22

Autor: asmo75

Wys�any: Czw Maj 10, 2012 20:22

Cloudy napisa�:

No wreszcie jaka� wiara w narodzie
To szykujemy Baileya na eksperyment wystawowy?

Eksperyment wystawowy b�dzie mo�na zrobi� jak on przestanie si� ba� dotykania przez obcych. Na razie tego ja nie widz�, ale zobaczymy co b�dzie dalej.

Re: stosowanie skali ocen a exterier

Aganiok — Wto Wrz 14, 2010 22:10

Autor: Aganiok

Wys�any: Wto Wrz 14, 2010 22:10

Czekolada napisa�:

Aganiok, uwa�am, �e m�drze prawisz Nie b�d� m�wi�, jaka to moja suka jest i w og�le, bo to nie w temacie, wi�c r�wnie� prosz� o odnoszenie si� do tematu. Ka�dy ma sw�j gust i w �wiecie ozikomaniak�w powinno by� miejsce zar�wno dla chudziutkich, doskona�ych sportowo ps�w jak i zdobywc�w wystaw No nie?

Dok�adnie tak.
A �wiatowa historia pokazuje, �e najgorsze co mo�e by�, to "wojna domowa".

A dyskusja by�a jedn� z ciekawszych zar�wno tu w temacie jak i o liniach u�ytkowych i wystawach.

Re: stosowanie skali ocen a exterier

Czekolada — Wto Wrz 14, 2010 22:02

Autor: Czekolada

Wys�any: Wto Wrz 14, 2010 22:02

Aganiok, uwa�am, �e m�drze prawisz Nie b�d� m�wi�, jaka to moja suka jest i w og�le, bo to nie w temacie, wi�c r�wnie� prosz� o odnoszenie si� do tematu. Ka�dy ma sw�j gust i w �wiecie ozikomaniak�w powinno by� miejsce zar�wno dla chudziutkich, doskona�ych sportowo ps�w jak i zdobywc�w wystaw No nie?

Re: stosowanie skali ocen a exterier

Aganiok — Wto Wrz 14, 2010 21:55

Autor: Aganiok

Wys�any: Wto Wrz 14, 2010 21:55

W takim tonie nie mo�emy naprawd� racjonalnie dyskutowa�.

po raz kolejny chcia�abym zwr�ci� wszystkim uwag�, �e nikt nie gloryfikuje konkretnych typ�w exterieru. Dyskusja tyczy si� rzetelno�ci ocen i mo�liwo�ci zastosowywania ca�ej skali.

Nie dzielmy si� prosz� na dwa obozy i do tego naprawd� sztuczne. Tym bardziej, �e gro hodowc�w na ca�ym �wiecie z powodzeniem wykorzystuje r�ne linie hodowlane - i to jest jeden z rzeczowych dowod�w na ich r�wno��.
Niemniej ka�dy szuka czego- zale�ne jest to od naszego gustu, mo�liwo�ci, zainteresowa�, pogl�d�w.
Sama mam suczk�, kt�ra z powodzeniem biega po ringu i do ofutrzonych nie nale�y. Ale... ka�da strona ma dwa medale. A ka�dy z nich dotyczy ciekawych aspekt�w hodowlanych dlatego zosta�my przy tolerancyjnym tonie wypowiedzi prosz�.

Re: stosowanie skali ocen a exterier

Ulinka — Wto Wrz 14, 2010 21:39

Autor: Ulinka

Wys�any: Wto Wrz 14, 2010 21:39

Malicha, pod Twoim postem mog�abym si� podpisa� dwiema r�kami!!! Z moim Kairo jest identycznie! Nie wiem, ile Tw�j Elroy ma w k�ebie i jak� wag�, ale wygl�da na to, �e Kairo jest do niego bardzo podobny, zar�wno z mocnej budowy, ofutrzenia , jak i ....."przeznaczenia ".
Trafne uwagi!
Pozdrawiam.

Re: stosowanie skali ocen a exterier

suche — Wto Wrz 14, 2010 19:31

Autor: suche

Wys�any: Wto Wrz 14, 2010 19:31

Agnieszka ZQ napisa�:

Oczywi�cie wiem o tym Dlatego nie pisa�am, �e k�ty jakie� koszmarne, a jedynie �e nie jakie� super. Znam jednak psy, kt�re mimo s�abych k�towa� s� �wietne, zwinne i szybkie i w drug� stron� r�wnie�- psy o pi�knych k�towaniach, kt�re s� wolne. Osobi�cie wola�abym psa, kt�ry ma gorsze k�ty, ale nadrabia to wspania�ym charakterem ni� na odwr�t
Oczywi�cie idealny by by� pies maj�cy i jedno i drugie.

Dwa, �e je�li kto� kryje psem dla jego warto�ci no powiedzmy sportowej, to poprawno�� jego ruuhy, szybko�� zwinno�� s� weryfikowane w tej�e dyscyplinie (no mo�e opr�cz pos�usze�stwa ) i jako� znacznie bardziej przemawia do mnie taka weryfikacja ni� oko s�dziego na wystawie. Wszak k�ty bardzo zale�� od ustawienia psa, przystrzy�enia futerka to gdzie trzeba itp. Cho� oczywi�cie nie wszystko da sie ukry� itd

Re: stosowanie skali ocen a exterier

Iga — Wto Wrz 14, 2010 16:19

Autor: Iga

Wys�any: Wto Wrz 14, 2010 16:19

Agnieszka ZQ napisa�:

Iga napisa�:

urochomienie klasy uzytkowej w�a�nie dla workingowych ps�w z tym, �e bez wniosk�w na Championa pi�kno�ci - ot, po prostu dla samej hodowlanki.

a czym taki pies mia�by dowie�c swojej workingowo�ci?
rodowodem? tu pojawia si� pytanie, ile pokole� musi min��, aby pies przesta� by� workingiem? czy mo�e same linie o tym �wiadcz� i nawet pies 'z dziada pradziada' kanapowy b�dzie u�ytkiem, bo gdzie� tam w rodowodzie co� przemkn�o?
prac�? czy tylko pasienie czyni psa u�ytkowm?
a mo�e sportem? i je�li tak, to jakim? tylko uznanym przez fci?

Nie wiem I tu jest w�a�nie pies pogrzebany. Bo mo�na by by�o powiedzie� �e to klasa dla tych 'brzydkich' ps�w kt�re nie maj� szans z tymi '�adnymi' a zas�uguj� na to �eby mie� potomstwo bo maj� super charaktery. Musia�aby by� jeszcze jaka� dodatkowa selekcja, bo na pewno znalaz�aby si� rzesza ludzi kt�rzy d��yli do samej hodowlanki niekoniecznie dlatego �e ich psy s� wyj�tkowe, lecz cho�by dla kasy, bo rodow�d b�dzie.

Re: stosowanie skali ocen a exterier

Agnieszka ZQ — Wto Wrz 14, 2010 14:24

Autor: Agnieszka ZQ

Wys�any: Wto Wrz 14, 2010 14:24

Iga napisa�:

urochomienie klasy uzytkowej w�a�nie dla workingowych ps�w z tym, �e bez wniosk�w na Championa pi�kno�ci - ot, po prostu dla samej hodowlanki.

suche napisa�:

Jak pies ma jakie� powa�ne wady ( np postawy) to rozumiem obni�anie oceny, ale gorzej gdy super pracuj�cy pies o niezbyt dobrych k�tach, delikatnej g�owie, zrzucaj�cy futro na lato itp b�dzie mia� problemy ze zdobyciem tytu�u reproduktora

te k�ty s� szalenie wa�ne w pracy czy sporcie i nie znam powodu dla kt�rego pies pracuj�cy musia�by je mie� gorsze.
budowa psa sportowego powinna by� i�cie wzorcowa, gdy� w�asnie poprawno�� anatomiczna stwarza najbardziej optymalne warunki do wysi�ku.

cytat mi si� zgubi�, a w dyskusji przewin�� si� jeszcze temat mo�no�ci zrobienia z ka�dym psem hodowlanki. znam jednego bordera (wcale nie workinga) kt�remu si� to nie uda�o, natomiast nie do tego chc� si� odnie��... pewnie i z ka�dym psem da si� wyje�dzi� oceny na jakich nam zale�y. nie uwa�am jednak aby w porz�dku by�a sytuacja, w kt�rej w�asciciel �ysego chudzielca wydaje krocie na zg�oszenia i dojazdy, bo s�dziowie wol� s�odkie misie. nie mam nic przeciwko s�odkim misiom, ale... czy na logik�, to nie one w�asnie powinny by� cz�stszymi bywalcami wystaw?

Re: stosowanie skali ocen a exterier

Cloudy — Wto Wrz 14, 2010 13:40

Autor: Cloudy

Wys�any: Wto Wrz 14, 2010 13:40

No wreszcie jaka� wiara w narodzie
To szykujemy Baileya na eksperyment wystawowy?

Re: stosowanie skali ocen a exterier

Aganiok — Wto Wrz 14, 2010 12:09

Autor: Aganiok

Wys�any: Wto Wrz 14, 2010 12:09

Iga bardzo fajne spostrze�enie.

I tu chcia�abym apelowa� o spok�j w temacie- temat nie jest kierowany do konretnej osoby, grupy osob. Tylko swobodn� dyskusj�.

Owszem, zgodze si�, �e futro nie gra roli tak du�ej. I my�l�, �e wi�kszo�� u�ytkownik�w m�wi�� o futrze robi skr�t my�lowy. Bo tak naprawd� omawiamy skal� ocen dla ps�w z linii typowo wystawowych, a takich kt�re s� albo z linii mieszanych, albo niszowych wystawowych - nie wa�ne.
I takie psy, maj� cz�sto s�absze g�owy, nie s� tak zwarte, maja ogon zle osadzony itp. I nawet jak og�lnie s� nawet i poprawnie zbudowane to nigdy oceny doskona�ej nie dostan�- i ja to rozumiem. Ba - zgodz� si� z tym. Bo cz�sto- nie b�jmy si� u�y� tego s�owa, s� to nie tak atrakcyjne psy, a nawet brzydkie (bo a� tak odbiegaj� od przyj�tego kanonu wystawowego)
Ale ca�y czas rodzi si� pytanie- czy to s� psy gorszej kategorii? Jak pokazuje do�wiadczenie hodowc�w z za oceanu i nawet tych europejskich- NIE.
S� to bardzo warto�ciowe pod naprawd� wieloma wzgl�dami psy- wi�c dlaczego stawia si� przed nimi sztuczne zapory.

Re: stosowanie skali ocen a exterier

Ma�go� — Wto Wrz 14, 2010 11:39

Autor: Ma�go�

Wys�any: Wto Wrz 14, 2010 11:39

Justyna, ja si� bardzo ch�tnie podejm� wystawiania Baileya

Futro nie jest wyznacznikiem, Franek du�o wystaw wygra� �ysy jak kolano, Kri w Wawie te� nie mia�a wi�cej w�osa ni� jej konkurentki z klasy.
Wystawa to konkurs pi�kno�ci, suka aussik absolutnie ka�da w Polsce (bez jakich� drastycznych wad) zrobi uprawnienia hodowlane, dla suczy wszak wystarcz� 3 bdb. A u nas s�dziowie i tak prawie ka�demu daj� doskona�a, czy rzeczywi�cie pies doskona�y czy nie.

W ONkach klasa u�ytkowa to i tak klasa tych wystawowych, tylko z IPO. Ale istnieje co� takiego jak wystawianie poza konkurencj�, u�ytki z IPO za zgod� s�dziego mog� by� wystawiane po ocenie innych ps�w i jak s�dzia uzna, �e to jeszcze ON, to daje ocen� hodowlan� (bdb/dosk).

Re: stosowanie skali ocen a exterier

Iga — Wto Wrz 14, 2010 11:25

Autor: Iga

Wys�any: Wto Wrz 14, 2010 11:25

Bardzo dobre by�oby w�a�nie to co pisze Musia�ek - urochomienie klasy uzytkowej w�a�nie dla workingowych ps�w z tym, �e bez wniosk�w na Championa pi�kno�ci - ot, po prostu dla samej hodowlanki.

malicha - i zawsze tak wierzysz tym opisom s�dziowskim? Ze jak na przyk�ad napisal ze Elroy ma doskona�e k�towania to rzeczywi�cie je ma? By�am ju� na sporej liczbie wystaw i wiele rzeczy mam napisanych 'doskona�e to i tamto' i cz�� mo�e faktycznie jest prawd�, ale s� rzeczy kt�re s�dziowie uwa�aj� za doskona�e, a ja sama ich nie uwa�am za takie. I na odwr�t - czasem jest tak �e ja uwa�am co� za du�y atut, a s�dzia my�li inaczej.

Re: stosowanie skali ocen a exterier

asher — Wto Wrz 14, 2010 10:08

Autor: asher

Wys�any: Wto Wrz 14, 2010 10:08

malicha napisa�:

Szanowne Panie
Dosy� dok�adnie przeczyta�am komentarze dotycz�ce wystawy i oceniania ps�w. Elroy faktycznie ma futro. W �adnym z opis�w Elroya , �aden s�dzia nie napisa� nic o sier�ci; w opisach wyst�puj�: doskona�e proporcje g�owy, katowanie, ruch, ko�czyny, mocnej budowy samiec, prawid�owa psychika.Nie ukrywajmy , i� w innych zaj�ciach mia�by du�o mniejsze szanse poniewa� jest ci�szy i mocniej zbudowany ni� pozosta�e omawiane wczesniej psy.Ja poszukiwa�am psa do rodziny, do dzieci, o dobrym charakterze. Chetnego do zabawy, biegania i r�nych wyg�up�w z rodzin�. Nie mam w�tpliwo�ci ,�e potrafi�by pokona� tor agility, ale nie na tyle szybko jak l�ejsze i zwinniejsze psy.Dzi�kuj� bardzo za zamaskowane "komplementy "dotycz�ce linii wystawowej i docenienie sukcesu mojego psa.Mysl�,�e nie tylko ze wzgl�du na futro zosta� doceniony, o czym �wiadcz� s�dziowskie opisy.

Malicha, lito�ci, a kt� tu - i gdzie niby - pisze o twoim psie??? Troch� wi�cej dystansu, �wiat nie kr�ci si� tylko wok� was

Re: stosowanie skali ocen a exterier

malicha — Wto Wrz 14, 2010 09:54

Autor: malicha

Wys�any: Wto Wrz 14, 2010 09:54

Szanowne Panie
Dosy� dok�adnie przeczyta�am komentarze dotycz�ce wystawy i oceniania ps�w. Elroy faktycznie ma futro. W �adnym z opis�w Elroya , �aden s�dzia nie napisa� nic o sier�ci; w opisach wyst�puj�: doskona�e proporcje g�owy, katowanie, ruch, ko�czyny, mocnej budowy samiec, prawid�owa psychika.Nie ukrywajmy , i� w innych zaj�ciach mia�by du�o mniejsze szanse poniewa� jest ci�szy i mocniej zbudowany ni� pozosta�e omawiane wczesniej psy.Ja poszukiwa�am psa do rodziny, do dzieci, o dobrym charakterze. Chetnego do zabawy, biegania i r�nych wyg�up�w z rodzin�. Nie mam w�tpliwo�ci ,�e potrafi�by pokona� tor agility, ale nie na tyle szybko jak l�ejsze i zwinniejsze psy.Dzi�kuj� bardzo za zamaskowane "komplementy "dotycz�ce linii wystawowej i docenienie sukcesu mojego psa.Mysl�,�e nie tylko ze wzgl�du na futro zosta� doceniony, o czym �wiadcz� s�dziowskie opisy.

Re: stosowanie skali ocen a exterier

Destiny — Wto Wrz 14, 2010 08:46

Autor: Destiny

Wys�any: Wto Wrz 14, 2010 08:46

Musia�ek napisa�:

Destiny - napewno prezentacja psa na ringu jest bardzo wazna bo to przeciez "my - wystawcy" jestesmy m.in po to aby pokazac jak najladniej psa trudno jest sedzimu ktory nie maca psow ocenic psa ktory stoi na przykurczu z podstawionymi nogami z glowa zwisajaca do ziemi a w ruchu ciagle podskakujacym ;/

Zgadzam si� z tym w 100%
No i dodam,�e ka�dy z s�dzi�w,u kt�rych sie wystawiali�my ogl�da� i obmacywa� moje psy.