|
owczarki australijskie - aussies - australian shepherds
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Elka
Dołączył: 05 Lip 2009 Posty: 421 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Sro Lut 12, 2014 21:36 Temat postu: |
|
|
Jak dotykałam, wyciągałam ręce itd, to trzymał. Problematyczny jest ten moment, jak już usiądzie a jeszcze nie wyciągnęłam rąk _________________ Pozdrawiamy
Elka & Happy & Kiss & Speed:)
Brutus[']
|
|
Powrót do góry |
|
|
Reklama
|
Wysłany: Sro Lut 12, 2014 21:36 Temat postu: |
|
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amulinka
Dołączył: 29 Lis 2006 Posty: 12738 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Sro Lut 12, 2014 21:42 Temat postu: |
|
|
Miałam to samo z Amim, który uczony był typowo zabawowego aportu (a właściwie to aportował sam z siebie, ja nawet uczyć nie musiałam ) _________________ Ula, Lava & Suvi
Ami [*] Choco [*] Asti [*] |
|
Powrót do góry |
|
|
asher
Dołączył: 25 Gru 2008 Posty: 4204 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Czw Lut 13, 2014 20:24 Temat postu: |
|
|
Ela, alez z tego co piszesz to jak najbardziej jest to metoda "na myślenie" Zobacz, jak podobnie to wygląda:
http://youtu.be/MIWqXmnAKRs
Z tym, że zamiast "głaskania po brodzie" jest samokontrola |
|
Powrót do góry |
|
|
Elka
Dołączył: 05 Lip 2009 Posty: 421 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią Lut 14, 2014 19:10 Temat postu: |
|
|
nie wiem, czy tak podobnie...
Tutaj na innej zabawce pies jest rozbawiany, inną trzyma.
Trzymanie jest całkowicie oddzielone od zabawy.
Zgadza się w sumie tylko rozbawienie i poszarpywanie.
U Speeda samokontrola nie zdawała rezultatu a gryzak trzyma pięknie.
Ten filmik lepiej obrazuje to, o czym pisałam
http://www.youtube.com/watch?v=SlbMmG7JgQo _________________ Pozdrawiamy
Elka & Happy & Kiss & Speed:)
Brutus[']
|
|
Powrót do góry |
|
|
asher
Dołączył: 25 Gru 2008 Posty: 4204 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią Lut 14, 2014 21:12 Temat postu: |
|
|
Ela, nie do końca rozumiem to, co robi Mia Skogster. Maliniak z tego filmu nie wygląda na namiętnego podgryzacza, nie memła gryzaka, więc nie bardzo rozumiem, w jakim celu ta przemoc fizyczna? To zamykanie psu pyska dłońmi i szarpanie go za głowę?
Podobny sposób na dobry chwyt:
http://youtu.be/SshLMSl0ByA
Z tym, że u Fanny Gott "przemoc" ( widoczna tutaj: http://youtu.be/SshLMSl0ByA?t=55s ), to po prostu zabawa w rozproszenia, gra, którą pies doskonale zna i dzięki temu wie, że tej presji nie trzeba się obawiać. |
|
Powrót do góry |
|
|
Elka
Dołączył: 05 Lip 2009 Posty: 421 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Sob Lut 15, 2014 19:11 Temat postu: |
|
|
Ja jednak widzę różnicę, na twoim filmiku jednak jest to wszystko na bazie samokontroli.
Nie czepiasz się nieco tej przemocy? _________________ Pozdrawiamy
Elka & Happy & Kiss & Speed:)
Brutus[']
|
|
Powrót do góry |
|
|
agu
Dołączył: 10 Cze 2011 Posty: 3338 Skąd: Katowice
|
Wysłany: Sob Lut 15, 2014 22:27 Temat postu: |
|
|
w przypadku tej maliny z filmiku z Mia wydaje mi sie, ze na wyrost bylo to naprawianie bo ten pies nie wygladal jakby mial problem z aportem silowy moze byc ok ale jak pies faktycznie ma z tym duze klopoty, nie kuma innymi metodami i sie nie wytnie przy takim sposobie pracy. |
|
Powrót do góry |
|
|
asher
Dołączył: 25 Gru 2008 Posty: 4204 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Nie Lut 16, 2014 23:36 Temat postu: |
|
|
Elka napisał: | Ja jednak widzę różnicę, na twoim filmiku jednak jest to wszystko na bazie samokontroli. |
I łupu.
A "podobne" w sensie tego, do czego się dochodzi - przewodnik próbuje z całej siły wyciągnąć psu aport z pyska, a im bardziej próbuje, tym bardziej pies nie puszcza. I ma z tego kupę radochy
Elka napisał: | Nie czepiasz się nieco tej przemocy? | Tzn?
Dopytuję, bo nie wiem, czy dobrze rozumiem, na czym to polega. Tzn. widzę, że wkłada się psu aport w pysk i zaciska kufę dłońmi? Ale to szarpanie za głowę? To korekta, jak pies rozluźnia chwyt?
Jeśli tak, to taka "wersja light" aportu siłowego i zupełnie mi się nie podoba. Łapanie za kufę i szarpnięcia za głowę, mimo, że nie boli, to bardzo silna presja. I nawet w przypadku twardej maliny nie rozumiem po co uczyć siłowo, jeśli pies nie ma problemu z aportem?
Dla mnie metoda nie do przyjęcia, nawet, jeśli pies problem z aportem ma (a Trusiek ma, z metalem). Wole wyzerować ćwiczenie |
|
Powrót do góry |
|
|
Elka
Dołączył: 05 Lip 2009 Posty: 421 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon Lut 24, 2014 09:42 Temat postu: |
|
|
Nie wiem, co robiła Mia, ciężko mi powiedzieć. Jedyne o czym pisałam to to, że wygląda podobnie, do tego, co my robimy. Speeda nikt za głowę nie szarpał.
Każdy ma jakieś swoje metody, sposoby, pomysły. Dla każdego coś innego jest "nie do przyjęcia"
Dla mnie np nie do przyjęcia jest wzrastająca frustracja w procesie nauki, dlatego wolę psu pokazać, naprowadzić, wyjaśnić a nie czekać aż pies sam dojdzie do tego, co miał zrobić. Dużo oczywiście zależy też od samego psa i przewodnika. Każdemu coś innego pasuje.
Po treningach "metodami ipowców" Speed ma tak piękne chodzenie przy nodze, jak nigdy wcześniej.
Ale spokojnie, nie stanowimy dla nikogo konkurencji na zawodach. _________________ Pozdrawiamy
Elka & Happy & Kiss & Speed:)
Brutus[']
|
|
Powrót do góry |
|
|
asher
Dołączył: 25 Gru 2008 Posty: 4204 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon Lut 24, 2014 12:07 Temat postu: |
|
|
Domyśliłam się, że wobec Speeda szkoleniowiec był delikatniejszy
Naprawdę fajnie, że znalazłaś metodę, dzięki której i dla ciebie, i dla psa trening jest przyjemnością.
Ja odnoszę wrażenie, że tak naprawdę najważniejsze, to żeby przewodnik był do danej metody przekonany, bo jeśli rozumie i lubi to, co robi, to i psu łatwiej to ogarnąć
Co do zawodów - szkoda! Ale może, jeśli nie na zawodach, to na jakimś wspólnym treningu uda nam się spotkać?
A jeśli chodzi o frustrację, to ja akurat widziałam więcej psów sfrustrowanych awersyjnym szkoleniem, mimo, że z przejawami frustracji tez się często w takim "systemie" walczy awersyjnie, więc pies wie, ze nie powinien jej okazywać . Mailna, czy ONek to zniesie, najwyżej będzie brzydko wyglądać na posłuszeństwie w C Ozika może to totalnie rozwalić.
Dlatego ja jednak mam sporą dawkę nieufności wobec IPOwców |
|
Powrót do góry |
|
|
Elka
Dołączył: 05 Lip 2009 Posty: 421 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon Lut 24, 2014 16:28 Temat postu: |
|
|
Treningu nie wykluczam ale najpierw poskładam do kupy mój kręgosłup
Startować planujemy w rally-o, to jedyne zawody, które bawią i mnie i Speeda.
Moje zaufanie do IPOwców wzrasta z każdym kontaktem. O dziwo bardzo pozytywnie podchodzą do gryzącego bordera (po pierwszym szoku). Oczywiście często muszę wyjaśniać, dlaczego gryzę z borderem, ale po krótkim tłumaczeniu wszyscy ze zrozumieniem kiwają głowami. Ani razu nie usłyszałam, że to bez sensu, że ta rasa się nie nadaje itd.
Jeśli chodzi o trening posłuszeństwa, to uwielbiam podpatrywać ich metody, sposoby. Do mnie wiele z nich bardziej przemawia niż to, co niejednokrotnie widziałam na semi obi (przykład: podkładka vs naprowadzanie żarciem).
Bardzo poważnie zastanawiam się nad zorganizowaniem seminarium z Anetą Migas, bo praca jej psa jest imponująca i filmiki z prowadzonych semi bardzo interesujące.
Szczerze mówiąc bardzo żałuję, że obi i IPO tak mocno się rozdzieliły, że nie ma wspólnych treningów z posłuszeństwa. Bo choć ćwiczenia się różnią, to wspólny trening mógłby być korzystny. _________________ Pozdrawiamy
Elka & Happy & Kiss & Speed:)
Brutus[']
|
|
Powrót do góry |
|
|
olfactus
Dołączył: 10 Sty 2010 Posty: 1573
|
Wysłany: Wto Lut 25, 2014 07:42 Temat postu: |
|
|
Elka napisał: |
Dla mnie np nie do przyjęcia jest wzrastająca frustracja w procesie nauki, dlatego wolę psu pokazać, naprowadzić, wyjaśnić a nie czekać aż pies sam dojdzie do tego, co miał zrobić. |
Ciągle nie rozumiem dlaczego zakładasz że wyjaśnianie jest domeną IPO a frustrowanie domeną obi. Zdecydowana większość szkoleniowców obi, których widziałam, polskich i zagranicznych dużo i długo naprowadza. _________________ altopsy.com
ALTO
szkolenie psów, hotel dla zwierząt, porady behawioralne |
|
Powrót do góry |
|
|
Elka
Dołączył: 05 Lip 2009 Posty: 421 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Wto Lut 25, 2014 08:54 Temat postu: |
|
|
To albo patrzyłyśmy na innych albo co innego zapamiętałyśmy. _________________ Pozdrawiamy
Elka & Happy & Kiss & Speed:)
Brutus[']
|
|
Powrót do góry |
|
|
asher
Dołączył: 25 Gru 2008 Posty: 4204 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Wto Lut 25, 2014 10:15 Temat postu: |
|
|
olfactus napisał: | Ciągle nie rozumiem dlaczego zakładasz że wyjaśnianie jest domeną IPO a frustrowanie domeną obi. |
Elka napisał: | To albo patrzyłyśmy na innych albo co innego zapamiętałyśmy. |
Tobie chodzi o takie metody, jakie poznałaś na seminariach z Asią Hewelt, Olą Brzozowską i Magdą Łęczycką?
Ale przecież sama wspomniałaś o Anecie Migas, która uczy ludzi nie tylko IPO, ale też obi, podobnie"Dorplanty" Już zresztą była o tym mowa, że nie ma jednej słusznej wersji uczenia psa ćwiczeń obediencowych.
Ja nie rozumiem natomiast, dlaczego zakładasz, że "myślenie" psa frustruje, a podpowiadanie nie. Trenowanie obi byłoby piękne, gdyby istniała tak prosta zależność |
|
Powrót do góry |
|
|
Elka
Dołączył: 05 Lip 2009 Posty: 421 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Wto Lut 25, 2014 13:30 Temat postu: |
|
|
Tak, chodzi mi o seminaria z Varvarą, Asią, Olą, Magdą.
O Dorplantowcach i Anecie piszę bardziej kojarząc je z ipo niż obi.
Teraz pora na wyjaśnienia...
Dla Speeda i Happy naprowadzanie i dokładne wytłumaczenie jest dużo mniej frustrujące niż kształtowanie i "ćwiczenia na myślenie". Zdecydowanie spokojniejsze głowy mają, ja nie muszą same się zastanawiać, o co mi chodzi.
Dla Kiss zdecydowanie lepsze jest kształtowanie i wymaganie pracy własnym mózgiem. Przypuszczam, że poza jej nieprzeciętną (niestety) inteligencją, powodem tego jest, że przy naprowadzaniu muszę się nad nią pochylić, a ona tego nie lubi.
Piszę o moich własnych psach, naszych doświadczeniach szkoleniowych i preferencjach związanych ze sposobem nauczania. Nie wykluczam, że jest więcej psów dla których naprowadzanie jest gorsze/trudniejsze/mniej komfortowe niż kształtowanie, czy wyłapywanie. _________________ Pozdrawiamy
Elka & Happy & Kiss & Speed:)
Brutus[']
|
|
Powrót do góry |
|
|
Reklama
|
Wysłany: Wto Lut 25, 2014 13:30 Temat postu: |
|
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|