owczarki australijskie - aussies - australian shepherds

[cokaina]

Jak wszyscy wiemy po zmianie ustawy o ochronie praw zwierzat powstaly jak grzyby po deszczu nowe stowarzyszenia kynylogiczne.
Trafiłam ostatnio na kilka takich stron i tym samym na ich regulaminy.
Pewnie jak większość uważałam, ze ustawa nie zamknie drogi pseudohodowca, a jedynie utrudni im trochę życie zmuszając do czlonkowstwa w tego typu organizacjach.
Jednak patrząc na regulaminy, często ściągnięte niemal w 100% z zkwp zastanawiam sie jakie są szanse, na ogólna zmianę w kwestii pseudohodowli i rozmnażania psów. Czy podwyższy to standardy czy może zaraz powstaną kolejne stowarzyszenia nie mające tak "wygórowanych" wymagań hodowlanych.
Może ktoś z was ma jakieś doświadczenia, albo lepsze informacje jak to wyglada w praktyce.
I czy regulaminy to tylko puste słowa czy jednak niosą za sobą jakieś realne postępowania.
_________________
Cuddy & Emi & Suzi & Roxy & Lucy

[Reklama]

[asher]

Wątpię, żeby powstała organizacja, która zmieni sytuację psów na lepszą. Ale ja i tak się cieszę, że te organizacje powstają! Bo sytuacji psów w Polsce to nie pogorszy, ale za to może uświadomi może Związkowi Kynologicznemu, że nie jest ani jedyny, ani jedyny słuszny, a tkwienie w takim urojeniu może być... bolesne
http://zhpr.pl/komunikaty.html

A przy okazji ZK może się przejrzeć w tych organizacjach jak w lustrze, ich strony też są pełne haseł o "podnoszeniu standardów", "doświadczonych hodowcach", "ideach psa rasowego". I, tak samo jak w przypadku ZK, na hasłach się kończy, a poza tym zieje pustką.

Może więc dzięki tym nowym organizacjami ZK faktycznie podwyższy standardy i zacznie się wyróżniać?

[SelfSilver]

Wszystko ok, ale na pierona to całe "nieprawda, jesteśmy uznawaną organizacją" vs "nieprawda, oni nie są uznawaną organizacją"?
Bo są uznawaną prawem ORGANIZACJĄ i nikogo w tym tyglu nie obchodzi, czy kynologiczną, czy nie. Określenie "organizacja nieuznawana przez ZKWP" byłoby godne szacunku oraz personalizowałoby wypowiedź w sposób odpowiednio nobliwy.

A teraz biegnijmy radośnie organizować wystawy psów pod szyldem kilkudziesięciu związków, różne, jak najwięcej A potem niech każdy chętny stworzy własną bazę psów rasowych (czytaj: takich, które ON uważa za rasowe, czytaj: takich, których właściciele zapłacą) i uzna się za kolejną organizację (skoro wybór wolny, to akurat) kynologiczną
Do czego zmierzam? - A do tego, że brak autorytetu, brak punktu odniesienia, nikt i nic nad tym nie panuje.
_________________

[asher]

Kinga, ja wolę wolność wyboru, niż narzucany odgórnie "punkt odniesienia"

[agu]

ja z kolei rozumiem oba punkty widzenia. z 1 strony fajnie wolność wyboru, z 2 znając mentalność naszego narodu będzie tak jak pisze Kinga-powstaną dziesiątki pseudozwiązków. jest jakieś rozwiązanie? możę jakieś ogólne wytyczne ktore musi spełnić każdy związek zakładający działalność tego typu? tylko kto miałby decydować co w nich zawrzeć? dla mnie lepsze większa kontrola niż jej brak bo widać do czego to prowadzi..

[SelfSilver]

[asher]

No ale co z tego, że powstaną te dziesiątki pseudozwiązków? Co to zmieni?

[agu]

Babcia miała rację widać to na co dzień hehe.
no Asia właśnie o to chodzi czy to coś zmieni czy nie. czy ma sens powstawanie takich związków? czy będzie tak jak napisałaś,że ZK się ogarnie bo się skapnie że ma konkurencję czy te związki będą powstawać tylko po to by "legalnie" sprzedawać kundelki.

[asher]

Ale nawet jeśli powstaną tylko po to, żeby legealnie sprzedawać kundelki, to co? Do tej pory i tak ludzie legalnie sprzedawali kundelki. Więc od tej strony nie ma żadnej zmiany na gorsze.
A na lepsze? Cóż, zawsze większe szanse na taką zmianę, kiedy coś się dzieje, niż kiedy nie dzieje się nic

[agu]

założenie twórców ustawy było takie że nie będzie można tworzyć związków i sprzedawać kundelków, ale jak widać dało się to obejść. no jasne, że będą one dalej w ten sposób sprzedawane ale tak miało nie być. więc to kompletnie bez sensu.a zmianą na gorsze jest to,że legalnie wciskają ludziom kit że te psy są rasowe.a nie są. bo mają wystawione jakieś pseudorodowody czy inne dokumenty której nijak nie potwierdzają że dany pies należy do konkretnej rasy, są po prostu bez udokumentowanego pochodzenia. dla mnie to właśnie jest sensem powstawania takich organizacji- by wiedzieć że ten pies jest faktycznie przedstawicielem rasy.
a z tym że na lepsze się może zmienić to ja akurat nie jestem optymistką niech się dzieje pewnie, tylko żeby to miało ręce i nogi

[asher]

Ustawa nie mogła zabronić tworzenia związków, organizacji kynologicznych itd. Zamiast rzetelnego prawa dostaliśmy bubla.

I, co dla mnie najważniejsze, wielu ludziom nie zależy na tym, żeby dostawać potwierdzenie, że kupują rasowego psa. Wczesniej kupowali bez rodowodu, teraz kupią z rodowodem jakiejś nowej organizacji. Czemu mamy zmuszać ludzi do tego, żeby kupowali tylko rasowe psy?

No i właściwie co to znaczy "rasowy"? Ozik zarejestrowany tylko w ASCA jest rasowy? A coogar jest rasowy? A pies po rodzicach tej samej rasy, którzy mieli rodowód, ale nie mieli uprawnień hodowlanych?

Wg mnie jedyną drogą do poprawienia sytuacji psów w Polsce jest system powszechnej identyfikacji i stworzenie przepisów regulujących warunki, w jakich hodowane są psy. No i jakie są obowiązki właścicieli psów jako takich.

[agu]

dlatego ustawa ma dziury tzn ten kto ją tworzył nie wpadł na to,że takie stowarzyszenia powstaną.
jasne,że kundelek z takim papierem czy bez to dokładnie to samo. chodzi o sam fakt nazywania takiego psa rasowym.
masz rację,że nie chodzi o kupowanie psa rasowego i nie o zmuszanie kogoś do tego, ale założenie jest takie że pies rasowy to pies że tak powiem bardziej zadbany pod względem badań, odpowiedniego socjalu czy całej reszty (wydaje mi się,że taki sens ma nakładnie kontroli jakiejkolwiek). oczywiście nie wszędzie tak to działa o czym doskonale wiemy, bo w zk również zdarzają się buble i część hodowli jest prowadzona dla kasy i z żadnym zaanagażowaniem.
z definicją psa rasowego nie będę polemizować bo wiem o co Ci chodzi. tylko że np to o czym piszesz tzn szczeniaki po psach rodowodowych ale bez uprawnień hodowlanych mają udokumentowane pochodzenie ileś pokoleń wstecz. wg prawa są kundelkami, wg rozsądku i wiedzy skąd pochodzą już nie. zagmwatwane się to zrobiło ale mam nadzieję,że wiadomo o co mi chodzi.
a z tą identyfikacją to jasne że super pomysł. ale tak samo nierealny jak stworzenie dobrej ustawy. choćby z tego względu że u nas każdy przepis dotyczący zwierząt (no może większość ), jest martwy i wypełnienie takich obowiązków kosztowałoby państwo kupę kasy. im taniej wychodzi napisanie jakiegoś bubla i w ten sposób mają zabezpieczone tyły, zamiast zabrania się za sprawę i rozpoczęcia działania choćby przez identyfikację właśnie.
obowiązki właścicieli psów.. dla mnie to kpina. psiarz psiarzowi wilkiem bo ma w d... innych, dba tylko o swojego pieska.
podstawowy problem jaki u nas jest w narodzie jest taki że każdy patrzy tylko na siebie samego i ma problem ze zrozumieniem ,że nie żyje sam i coś co jest wspólne, publiczne czy państowowe należy do wszystkich a nie jest niczyje.nie tylko w kwestii psiej oczywiście.

[Amulinka]

A wiecie co mnie zawsze dziwi? Na wstępie zaznaczę, że pomijam tu organizacje powstałe po wejściu w życie ustawy, które jak wiadomo, miały na celu tylko legalizację w świetle prawa hodowli "kundelków". Ale jednak trochę czym innym, przynajmniej w założeniu, miały być, jak mi się wydaje, organizacje konkurencyjne do ZKwP powstałe już wcześniej, takie jak PKPR, ZOND czy dawny ZHRON. Przynajmniej w teorii miały być one jakąś rozsądną konkurencją dla ZKwP (nie mnie decydować, czy i na ile te ideały były/są realizowane w praktyce). I dlatego jest dla mnie totalnie niezrozumiałe, dlaczego te organizacje powielają cały schemat działania ZKwP, który jest - wg mnie - główną i podstawową przyczyną problemów w funkcjonowaniu tej organizacji. Schemat opierający się na takim kuriozum jak oddziały terenowe - co jest spadkiem dawnego systemu. O ile się orientuję, NIGDZIE na świecie żaden związek nie opiera się na oddziałach. Wszystkie opierają się na KLUBACH - klubach ras(y), klubach sportowych itp. Związki są federacjami klubów. Dzięki temu możliwe jest sprawne funkcjonowanie, bo opiera się to na działaniach prawdziwych pasjonatów zainteresowanych bezpośrednio przedmiotem swego działania. Dla przykładu odwołam się jeszcze do Finlandii - tam w ogólnych zarysach wygląda to tak: wystarczą 3 (TRZY) osoby do zarejestrowania klubu (np. może to być grupka pasjonatów tropienia). Te osoby rejestrują klub w krajowym rejestrze stowarzyszeń. Następnie taki klub może stać się członkiem związku kynologicznego. Mogą wtedy organizować imprezy itp. (oczywiście to tak w największym uproszczeniu).
Wszyscy zaangażowani głębiej w psie sporty wiedzą, jak fatalnie to u nas funkcjonuje. Wystarczy poczytać fora psów sportowych, agilitowe itd., żeby dowiedzieć się, jakie są w Polsce problemy z organizacją imprez. I to nie dlatego, że brakuje chętnych do organizacji (choć po przeprawach ze związkiem wiele osób się do tego zniechęca).
_________________
Ula, Lava & Suvi
Ami [*] Choco [*] Asti [*]

[PoolseHeks]

[suche]

Dla przeciętnego Kowalskiego pies rasowy=pies o określonym wyglądzie i tyle. ZK się do tego dostosowuje i o rasowy wygląd dba i realizuje to poprzez wystawy.
W jaki sposób niby mam mieć pewność, że pies z rodowodem ZK jest faktycznie po tych rodzicach którzy są wpisani w papier?
Muszę zaufać hodowcy, podobnie jak muszę zaufać członkowi innej organizacji/

Te inne organizacje oczywiście powstały aby hodować i sprzedawać psy bez kontroli i paradoksalnie właśnie jakąś kontrolę na siebie nałożyły. Może jest ona daleka od ideału, ale czyż ta nasza ZK jest idealna? Czy nie lepsza jest taka rejestracja niż mnożenie i sprzedawanie piesków z bagażnika? Teraz przynajmniej jest szansa na wzięcia papierka z nazwą hodowli, właściciela i rodziców - nawet jeśli rodowód jest wymyślony. Anonimowość zawsze sprzyja niewłaściwemu postępowaniu.
Tak naprawdę zmieniło się jedno: do tej pory kto się nie interesował rasą, nie poczytał, żal mu było kasy itp kupował z pseudo. Często ze złych warunków często nie wiedział nawet od kogo ani skąd. Kto więcej poczytał, zaangażował się zrozumiał co to pseudo, trafiał do hodowli ZK lepszej lub gorszej. Teraz jest dokładnie tak samo, tylko ten klient pseudo wie od kogo ma szczeniaka, kupuje w miejscu chowu (przynajmniej w teorii). Jest więc poprawa losu zwierząt, a przecież o to w tym wszystkim chodzi.
Może jeszcze kiedyś te psy "bez papierów" uratują koszmarnie poinbredowane rasy "koszmarki" żyjące krótko i całe życie chorujące, ale "piękne i wspaniałe" bo RASOWE i ową rasowością epatujące, których hodowlę ZK wspiera i promuje (nie mam na myśli ozików oczywiście).
_________________
Pozdrawiam,
Basia, Kacperkowaty, Ashka i Reba
"Form Follows function"
Ashqueen-Australian Shepherds for sport and work

[Reklama]