owczarki australijskie - aussies - australian shepherds

[zmz]

W bazie podawane są informacje oparte raczej na rzetelnych i bezstronnych źródłach.
Przykro mi, też tego nie rozumiem ale jest to częsta praktyka niestety. No nistety statystycznie szanse w takim miocie na psa nosiciela są dość wysokie. Chyba że wszystkie szczenięta przed opuszczeniem hodowli będą miały zrobione testy genetyczne, to też czasami jest praktykowane w przypadku takich kryć, ale bardzo rzadko przez wzgląd na koszty.
_________________

Żaklina, Surikon, Soczek oraz Dżemor
Żwirosław (')

[Reklama]

[Amulinka]

Statystycznie, jeśli jedno z rodziców ma tę mutację a drugie jest od niej wolne, to 50% szczeniąt może ją odziedziczyć. Z zachorowaniem jest już trudniej określić szanse - w każdym razie mutacja ta kilkunastokrotnie zwiększa ryzyko zachorowania na zaćmę w porównaniu do psa, który jej nie ma. (Ale trzeba podkreślić, że jest to niejedyny typ zaćmy u aussie, ale w ogóle najpopularniejszy ze wszystkich chorób oczu).
O ile się orientuję (choć dawno nie szukałam nowego info), to nie wiadomo jaki dokładnie procent psów na tę zaćmę faktycznie zapada - a to dlatego, że chyba musimy poczekać jeszcze trochę lat na to, żeby mieć pewne statystyki, bo zaćma ta może ujawnić się w różnym wieku. Generalnie im wcześniej, tym bywa bardziej agresywna. Są psy, u których wyjdzie w wieku poniżej roku, 3 lat, w wieku 5, ale i takie, gdzie w wieku ok. 10 albo i później i wtedy może niewiele różnić się od zaćmy starczej, która zwykle wzrok tylko osłabia, ale nie powoduje całkowitej ślepoty. Prawdopodobnie są też psy, u których nie wyjdzie nawet do późnego wieku.
Ja osobiście nie kupiłabym świadomie szczeniaka z ryzykiem tej zaćmy, wiedząc, że ma tę mutację albo niebadanego z takiego miotu. Jeśli już, to przebadanego i wolnego. Tyle różnych rzeczy może wyjść, to po co świadomie jeszcze brać sobie na głowę to ryzyko...
_________________
Ula, Lava & Suvi
Ami [*] Choco [*] Asti [*]

[Mokohiyo]

W takiej sytuacji w grę wchodziłoby tylko przebadane pod kontem zaćmy szczenię. Ale jak sprawa wygląda z rodowodem? Czy szczeniaki po niehodowlanej suczce także otrzymują metryczkę upoważniającą do wyrobienia im rodowodu? Także mogą być pokazywane na wystawach i "prawnie" nie różnią się niczym od szczeniąt urodzonych po suczce hodowlanej?

[Martula]

Ja tam się w sprawach hodowlanych nie orientuję, ale jak dla mnie, wycofana z hodowli nie oznacza pozbawina uprawnień hodowlanych... Czy tak jest dziewczyny?
_________________
Marta, Ory i MaliBu

[zmz]

Przeważnie wycofanie z hodowli dotyczy względów innych niż uprawnienia, tak się pisze np. o psach które zostały wycofane z hodowli ze względu na wiek lub zdrowie właśnie, czyli na decyzję właściciela. Uprawnień hodowlanych raz zrobionych w ZK chyba nie da się utracić w żaden sposób. Więc tak, będą to pełnoprawne szczeniaki ZK.
_________________

Żaklina, Surikon, Soczek oraz Dżemor
Żwirosław (')

[Amulinka]

Poza tym, ze wygasają u suki po przekroczeniu pewnego wieku, ale jeszcze i wtedy można dostać zgodę na krycie, jeśli suka jest w dobrej kondycji.
_________________
Ula, Lava & Suvi
Ami [*] Choco [*] Asti [*]

[Aleksandra]

To ja mimo wszystko wypowiem się jako właścicielka psa po Demi

gdy Dexter okazał się nosicielem, byłam załamana, bo tyle się mówiło, że fuj i nie może kryć

z rozsądkiem przyszedł dr Garncarz, który jest w Polsce jednym z, jeśli nie najlepszym specjalistą od chorób oczu (wydaje certyfikaty)

i on powiedział, że kwestia nosicielstwa jest totalnie słabo zbadaną sprawą, bo wpis, że nosiciel ma kilka-kilkanaście większą szansę zachorowania niż pies czysty (dla mnie to mnożenie przez zero, skoro czysty na tę odmianę zaćmy nie zachoruje) jest trochę mylący. Powiedział, że jeśli będę chciała rozważać Dextera do krycia, to do 4 roku życia, zaćma u nosiciela powinna się zacząć rozwijać, jeśli nie, to znaczy, że na tę odmianę nie zachoruje. Podejrzewa również, że musi być jakieś rozróżnienie pomiędzy nosicielami, którzy chorują, a tą zdecydowaną większością, która ma oczy ok, ale jeszcze nikt nie wymyślił jak to zrobić....

To mnie uspokoiło. Generalnie to nie jest rzadka praktyka hodowanie psów nosicieli HSF4, robią tak w USA, Niemczech, Francji, Czechach, na Słowacji, jak jest w innych to nie wiem, NAJWŻNIEJSZE aby nie łączyć ze sobą dwóch nosicieli...

Zarówno Demi, jak i jej matka, a także Dexter i rodzeństwo, o którym wiadomo, że jest nosicielem, są psami, które mają oczy w badaniu klinicznym czyste.

Biorąc pod uwagę, że na choroby oczu, teoretycznie po wolnych rodzicach, chorują szczeniaki (na te właśnie choroby, na które byli przebadani rodzice) to dla mnie badania genetyczne są czymś co należy rozwijać, mieć ich świadomość, czasami dystans (czasami) i w ramach tej świadomości podejmować decyzje...

A jak ktoś chce mieć w miarę sytuację do przewidzenia, czy brać po takich a nie innych rodzicach szczeniaka, to powinien rozeznać się w rodzicach i rodzeństwie, a także potomnych, czyli co się pojawiło i gdzie. Brać szczeniaka po rodzicach przebadanych genetycznie (info z kim w przyszłości można, nie można łączyć psa // sukę - duże uproszczenie) i mającego w wieku kilku lat oczy w badaniu klinicznym czyste... bo chorób oczu i rodzajów zaćm jest znacznie więcej niż te, na które są obecnie badania genetyczne

Dla mnie najgorsze są stawy i choroby, oczu, które nie da się leczyć jednorazowo i skutecznie... HSF4 jest zaćmą, którą da się wyleczyć operacyjnie, koszt to ok 1000 zł na jedno oko, a na serio nieporównywalnie więcej wydałam na suplementy i rehabilitację czy naświetlania u Britty, która ma dysplazję ze zmianami zwyrodnieniowymi...

[Celina]

Aleksandra, dziękuję Ci za tą wypowiedź. Wydaje mi się, że podsumowałaś stan wiedzy na ten temat. Wypowiedź Urszuli też wskazuje, że nosicielstwo nie oznacza, że pies zachoruje, a samo prawdopodobieństwo wydaje mi się niewystarczające do eliminowania z hodowli psów o takich zaletach jak Demi. Podobnie zresztą jak w krajach, gdzie pula genowa rasy jest znacznie bogatsza. Po latach od gorących dyskusji, zachłyśnięcia się możliwościami jakie dają testy genetyczne, trzeba stwierdzić, że w przypadku tego akurat genu są one zbyt mało diagnostyczne. Od dawna takie mam na ten temat zdanie, ale jestem właścicielką Kazana i mogę być posądzana o stronniczość.
_________________
Celina

[Cloudy]

Ja swojego nosiciela wysterylizowałam i gdybym miała wiedzę o jego statusie HSF4 nigdy nie trafiłby do mojego domu.
Nie mogłabym świadomie zdecydować się na powołanie do życia psów, które mają większe niż statystycznie szanse na oślepnięcie. Nie, no po prostu nie.

Oczywiście to tylko moja prywatna opinia, także ta na temat "wąskiej puli genetycznej" i "wybitnych psów".
_________________
Klaudia

[Amulinka]

Niestety nie jest prawdą, że ta zaćma wychodzi tylko do 4 lat, bo może wyjść w każdym wieku...

Tu kilka przykładów z fińskiej bazy psów ze stwierdzoną mutacją HSF4 (te informacje mam głównie z fińskiego forum aussie, gdzie ludzie wstawiali wyniki) i związanym z nią typem zaćmy:

siostra mojej Choco:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=ER19899/99&R=342
ur. 10.11.1998
bad. 5.4.2004 (5,5 roku) - oczy czyste
bad. następne 25.8.2007 (8,5 roku) - zaćma

Jej dwaj synowie:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN35431%2F03&R=342
ur. 11.7.2003
bad. 25.8.2007 (4 l. 1 m.) oczy czyste
bad. 24.10.2008 (5 l. 3 m.) stwierdzona zaćma

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN35432%2F03&R=342
bad. 25.8.2007 - oczy czyste
potem długi nie był badany, więc oczywiście nie wiadomo, w jakim wieku wyszło, ale 1.2.2011 - stwierdzona zaćma

Inna suczka
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=ER11656/02&R=342
ur. 4.11.2001
bad. 24.11.2006 (5 lat) - oczy czyste
potem przerwa, następne bad. dopiero 14.11.2009 (8 lat) - stwierdzona zaćma
_________________
Ula, Lava & Suvi
Ami [*] Choco [*] Asti [*]

[Chloe]

Witam wszystkich zainteresowanych
bliższym poznaniem hodowli Country Collie!
Jestem szczęśliwą posiadaczką suczki z miotu C
z tejże hodowli.
Przede wszystkim i najważniejsze...
hodowla prowadzona sercem i miłością do psa,
a nie jak to bywa w wielu hodowlach do pieniedzy...
Wlascicielka hodowli bardzo skrupulatnie dobiera przyszlych wlascicieli piesków! Osobiscie nawet nie popieram zasady którą przestrzega i nie sprzedaje piesków do mieszkań, ponieważ uważam, że właściciela wymarzonego pieska nie musi ograniczać metraż...
Ponad to warunki w jakich pieski są socjalizowane przekonują o prawdziwości typowej domowej hodowli.
Badanie HD/ED matki , które wzbudziło tutaj
kontrowersje, było robione po ukończeniu 15 miesięcy, co Hodowczyni przedstawiła mi do wglądu,
a powtórzone i wpisane do rodowodu
zostało po ukończeniu 22 miesięcy.
Faktem jest, że miedzy miotami
był 16 miesieczny okres przerwy...
co jest zgodne z regulaminem prowadzenia hodowli w Polskim Związku Kynologicznym, a regulaminu tegoż Związku chyba nie będziemy krytykować i oceniać!
Moja suczka jest oczywiście cudowna, wierna przedstawicielka swojej rasy... ale, aby moja opinia była bardziej obiektywna to znam również właścicieli innych szczeniaczków z tej hodowlii, w tym także z poprzedniego miotu. Sytuacja ma się identycznie, pieski o wspaniałym eksterierze, znakomicie zachowanym instykcie pasterskim oraz w swietnej kondycji fizycznej i psychicznej! Każde szczenię z tej hodowli ma zrobione badanie na CEA! Choć sama miałam wiele pytań i obaw przed kupnem mojego jak najbardziej zbliżonego do ideału szczeniaczka to skontaktowałam się z weterynarzem prowadzacym hodowle CC, gdzie zostałam zapewniona o wszystkich potrzebnych badaniach i stanie zdrowia matki szczeniąt.
Zatem apeluję...
ABY ZGUBNA I NIEZDROWA KONKURENCJA NIE PRZYSŁONIŁA NAM MIŁOŚCI I TROSKI O RASĘ!
Pozdrawiam... Aleksandra

[zmz]

Chloe, moja opinia dotyczyła braku jakichkolwiek badań genetycznych, i to jest fakt. Z mojej strony tyle.
_________________

Żaklina, Surikon, Soczek oraz Dżemor
Żwirosław (')

[Czekolada]

Już samo nie sprzedawanie do mieszkań "bo pies musi móc sie wybiegać sam gdy pada więc dom z ogrodem musi byc" świadczy o KOMPLETNYM BRAKU PODSTAWOWEJ WIEDZY na temat funkcjonowania rasy owczarek australijski Jeszcze w życiu nie widziałam "samo wybiegującego się w niepogodę" psa tej rasy w ogrodzie Pies ten potrzebuje CZASU, a nie hektarów, i to nie tylko aussie - każda, kurde, rasa, nie rozumiem dlaczego ciągle panuje tak krzywdzący psy pogląd na temat "dom z ogrodem lepsiejszy". Żenada.
Suka nie ma badań genetycznych, i teraz nie ma już znaczenia, czy pieski kocha, czy je szanuje, nie obchodzi mnie to dopóki dobrostan rasy jest naruszony, a tak jest tutaj. Bo w rodzinie tej suki są te nosicielstwa i powinno to być zrobione na pierwszym miejscu.
_________________
Iwona i Rica hodowla Od Braci Grimm

nasza galeryjka
http://aussie.phorum.pl/viewtopic.php?t=1382&start=0

[HSM]

Ależ mnie dyskusja ominęła...

Olu, z tym sławetnym już 17-krotnym wzrostem ryzyka, wcale nie jest tak, że mnożymy 0 razy 17 i mamy 0... czy może coś tam 17 razy więcej. Pierwotne badania i publikacja CS Mellersh w tym temacie nie jest dostępna bez opłat, ale sama tabelka z wyliczeniami jest dostępna w innych źródłach. Zresztą same dane liczbowe z oryginalnego artykułu sam przytaczałem tu na forum. I tam rzeczywiście jest 17 razy w konkretnym przypadku, konkretnej zaćmy. W innym przypadku jest chyba 5 z haczykiem. To jest tylko matematyka i trudno się z nią nie zgadzać.

Mogę przyznać, że publikacja z 2009 roku ma pewne wady - przed wszystkim niewielka pula psów (coś poniżej 400). Tylko przez te 6 lat nikt nie zakwestionował kluczowych wniosków sformułowanych przez autorów. To też dużo znaczy.

Może aktualne badania nad zaćmą u aussików (te prowadzone w AHT) wyjaśnią więcej. Należy mieć taką nadzieję. Jednak nawet odkrycie i zidentyfikowanie dodatkowych mutacji odpowiedzialnych za zaćmę nie zdyskredytuje wartości obecnego testu. Jeśli będzie wiadomo, że do rozwoju zaćmy konieczna jest obecność zarówno "starej" jak i "nowej" mutacji (a ta "nowa" występuje w np. 90% razem ze "starą") w decyzjach hodowlanych będzie można uwzględniać dodatkową zmienną. Ale "stare" badanie dalej będzie istotne, by wyeliminować podwójny zbieg zmutowanych alleli.

Natomiast nie oceniam możliwości wykorzystania szerokiej oferty badań genetycznych jako "zachłyśnięcia się testami". To są badania, jak każde inne i trzeba po prostu właściwie z nich korzystać. Zwłaszcza dziś, kiedy przebadanie ozika na niemal wszystko, co się da, jest relatywnie tanie - najtańsze w dziejach i nie ukrywajmy łatwo dostępne. Mój osobisty pogląd jest taki, że właściciel repa, a zwłaszcza takiego, który jest utytułowany i korzysta z tej sławy, kryjąc i tu i tam, nie może się wykręcać od testów. To dziś wręcz nieprzyzwoite, bo ich koszt jest pewnie niższy niż wpływy z jednego krycia. Żeby była jasność, nie piję ani do Dextera, ani do Ciebie
_________________
testy genetyczne dla aussików

[HSM]

[Reklama]