owczarki australijskie - aussies - australian shepherds

[KaRottka]

Tak, tak.... chodzi o owce

muszę po prostu o to zapytać, bo nie daje mi to od daaaaaaawna spokoju i jest to podstawowy powód, dla którego miewam ambiwalentne uczucia co do pasienia
jest wiele sportów kynologicznych, ale właściwie wszędzie zabawa jest ograniczona do układu pies-człowiek (zwykle, jako przewodnik, w obronie-także pozorant, ale pozorantem za karę się nie zostaje )

tymczasem pasienie dołącza do tego... owce. czy to trochę nie jest taka zabawa ich kosztem? chodzi mi o to, jak bardzo się one stresują?
ok, podobno owce nie są mega lotne, no ale stresować i tak się stresują oczywiście inaczej patrzę, gdy ktoś ma stado owiec, w kontekście hodowli, a do tego ma na stałe wyszkolone psy do pomocy. ale czy takie owce "dla każdego" nie mają trochę przekichane? Coraz to nowe psy, często niedoświadczone, więc a to drą niepotrzebnie pyska, a to próbują złapać za fraki... nie ma to na celu przegonienia ich np. na nowe pastwisko, tylko.... naszą frajdę

proszę o możliwie obiektywne wypowiedzi, zwłaszcza tych, którzy mieli z tym do czynienia w konkretny, namacalny sposób
i proszę się nie śmiać mówię poważnie - jest to coś, co nie daje mi spokoju od dawna i w związku z ożywieniem działu pasterskiego po semi z Marteenem, postanowiłam nareszcie zapytać

[Reklama]

[olfactus]

[KaRottka]

[myriad]

Prosze uprzejmie. Nie ma watpliwosci, ze praca z poczatkujacymi psami nie sprawia owcom zadnej przyjemnosci, a wrecz przeciwnie, jest dla nich stresujaca.

[asher]

To ja jeszcze dodam, że, osoby prowadzące czuwają, żeby robić odpowiednio długie przerwy między kolejnymi psami, a także nad tym, żeby w odpowiednim momencie wymienić stado.

Przy czym wydaje mi się, że nawet praca doświadczonego psa jest dla owiec stresująca, w końcu pies wywiera na nie silną presję. Oczywiście dobrze wyszkolony pies ten stres minimalizuje, a i owce po pewnym czasie zapewne się jakoś tam przyzwyczajają.

[Ola]

do pewnego stopnia zgadzam się z Justyną ale...
- nie zgadzam sie ze stwierdzeniem , że owce nie są bardzo lotne - prawie tak szybko jak pies uczy się czytać owce tak owce uczą sie czytać psa
to tak w kontekście pasienia bo w normalnym zyciu są mistrzami w zapamiętywaniu tych rzeczy, których nie powinny

- duzo bardziej stresują sie owce "dzikie", nie obeznane z psami
ile było sytuacji na semi, ze owce stały przyglądając się bezradnie latającemu koło nich psu?

cała nauka pasienia (już to kiedyś mówiłma, że nie podoba mi sie określenie "zabawa" - bo nie o czystą frajdę w tych chodzi, inaczej przewodnicy chodzili by bez kijków a psy nie dostawały po głowie...) polega na nauczeniu psa takiego zachowania, które kontroluje owce ale ich nie stresuje

są psy, które to mają "od razu", sa takie, którym trzeba "pomóc"
ale na pewno dba sie o owce - bo nie "piłeczki" ,które są non-stop w użyciu
są przerwy aby mogły odpocząć, są wymieniane na inny "zestaw", całe wieczory i poranki mają dla siebie na trawie aby mogły odpocząć (wtedy przewodnicy i psy nie podchodzą do nich)
_________________
pzdr
Ola i psiaki

[olfactus]

[KaRottka]

olfactus, ale rozumiem, że wszystko jest na martwej zwierzynie? jedynie jednego punktu nie rozumiem - "bobrowanie za żywą kaczką" - chodzi o samo wystawienie?
http://www.psiok.pl/download/serwer/REGULAMINY%20PR%D3B%20I%20KONKURS%D3W%20PRACY%20PS%D3W%20MYSLIWSKICH.pdf
swoją drogą, uwielbiam nomenklaturę myśliwską (grabarze, narzynacze, memłacze, bydlarze.... )
aha, przy okazji - coś mnie kompletnie zaskoczyło - czy może wiesz akurat, skąd się wziął punktu zakazujący udziału w konkursach i próbach pracy wnętrom, a także kastratom??? (jak rozumiem, jest to regulamin PZŁ)


Olu, to o małej lotności nie było złośliwe takie panuje przekonanie a że uczą się rzeczy niepotrzebnych - hahaha, wierzę, chyba nie ma zwierzęcia, które nie wykazuje zdolności do wychwytywania w życiu tych nauk, których nie powinno
co do uczenia się psa przez owce - to właśnie miałam na myśli, pisząc o psach wyszkolonych, pracujących na stałe przy stadzie

przepraszam, jeśli źle odbierasz określenie "zabawa" w odniesieniu do pasienia. nie miałam nic złego na myśli, przy czym dla mnie "zabawa" w kontekście szkolenia - może zawierać elementy niekoniecznie przyjemne, łagodne etc. na IPO też nie zawsze pies jest głaskany po główce
może nie umiem ubrać myśli w słowa - ale chodzi o to, że jeśli ktoś ma gospodarstwo, wręcz hodowlę owiec, to taka pomoc jest bardzo przydatna, a nieraz wręcz niezbędna (wiadomo, ile wart jest dobry pies pasterski)

ale w sytuacji, gdy za pasienie biorą się ludzie mieszkający w centrum wielkiego miasta, w bloku, to jest to dla mnie rodzaj... zabawy oczywiście, pożytecznej i interesującej zarówno dla psa, jak też przewodnika. nie na darmo już wiele miesięcy temu mówiłam, że chciałabym zobaczyć, jak zachowałby się Kajtek przy owcach i pewnie w końcu sprawdzę. ale nadal uważam, że w pewnym sensie, jest to... zabawa

P.S. bardzo Ci dziękuję za odpowiedź najbardziej spodobał mi się fragment:
cała nauka pasienia polega na nauczeniu psa takiego zachowania, które kontroluje owce ale ich nie stresuje
są psy, które to mają "od razu", sa takie, którym trzeba "pomóc"

[olfactus]

[olfactus]

[KaRottka]

[asher]

[KaRottka]

Babe oglądałam lata temu...urocze, to fakt
zdaję sobie sprawę, że doświadczony pies użyje czasem i zębów, ale jak sama zauważyłaś, robi to w bardziej skoordynowany i sensowny sposób

a co do skubania-no właśnie zastanawiałam się, co bardziej.... świadome/nieświadome? olewactwo/odstresowywanie się?

Ola, a jak w ogóle oceniasz poszczególne rasy? bo te małe [size=7](wrzosówki? ), zdają się być bardziej niespokojne i gorzej znosić obciążenie, a te duże (texel?merynos? nie znam się ) wydają się bardziej wyluzowane... to kwestia rasy czy ich dotychczasowych doświadczeń?

[Ola]

jeszcze tylko krotko o tej zabawie
dla mnie zabawą jest jeśli puszczamy psa do owiec, mało ingerujemy nawet jeśli "robi zadyme" ot piesek się cieszy pan się cieszy, pies się niczego nie uczy
jeśli coś od tego psa wymagamy, zakazujemy... to jest to szkolenie, może być ono przyjemne ale czasem bywa dla psa mniej przyjemne...

teraz o owcach, przez cały weekend sugerowałam wzięcie tylko wrzosówek (ja je bardziej lubię do szkolenia)
wrzosówki żywiej reagują na psa ale nie kleją sie tak do człowieka, tzn. są blisko ale nie staranują
białe to staranują i nawet nie zauważą , białe to takie osiołki, jak sobie coś umyślą to to zrobią, jak nie teraz to za 5 min, szybciej mają psa w poważaniu aczkolwiek wrzosowka potrafi szybciej przywalić psu

co do stresu to zestresowana owca nie je, zaniepokojona stoi i się przygląda rozwojowi sytuacji, ucieka, przykleja sie do płotu bądż wbija sie w stado wystawiając pupę w stronę psa a chroniąc głowę, szyję
_________________
pzdr
Ola i psiaki

[KaRottka]

hahaha, no właśnie te białe wyglądają troszkę, jak takie osiołki... a co to za rasa?
co do wrzosówek - widać, że są żywsze, choć wrażenie było takie, jakby bardziej się denerwowały i stresowały, więc spokojniejsze serce miałabym chyba przy tych białych osiołkach

[Reklama]